سؤال عن ابن ثويني بن جشعم لو سمحتو؟؟

[نجلى الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بغيت اسال سؤال عن قبيلة ابن ثويني وماعلاقتها بقبيلة جشعم..
وهل ابن ثويني هو من قشعم أو ارتبط بقشعم.
وهل الثويني من شمر أم من قبائل العراق..
وهل جشعم يرجعون لشمر ؟ أم هم من قبائل العراق؟؟

وهل جشعم خوال؟؟

افيدوني جزاكم الله كل خير؟؟

[عــــز شــمــر]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله اختي النجلاء

القشعم الكرااام

من الجعفر من عبده من شمر ،، وقد نزحوا مع ابناء عمومتهم من آل جعفر

عندرحيـل الضياغم من جنوب المملكة الى شمالها منتصف القرن السابع الهجري ،،

حيث نزلوا جبل شمر بعد إزاحتهم لبهيج وعربانه من عقدة الى العراق ،،،

وقد اكتسب الضياغم صيتا وسمعة ومهابة من خلال الاحداث والمعارك التي خاضوها

مع القبائل والعربان بنجد اثناء رحيلهم من الجنوب الى الشمال ، وقد كانت اكبر

الحوادث والمعارك التي مروا بها هي معركتهم مع سلطان مارد وقتله بالاسياح ؛

اضف الى ذلك إزاحتهم لبهيج وربعه من الجبل مع ابناء عمومتهم من شمر ،،،


واليك هذين الرابطين قد تستفيدين منهم اختي النجلاء

http://www.alshmr.com/vb/showthread.php?t=1776

http://www.alshmr.com/vb/showthread.php?t=1910

امل اني افدتك وان شاءالله بقية الاخوان ماراح يقصرون


تحيتي لكِ

[الدعم الفني]

بغيت اسال سؤال عن قبيلة ابن ثويني وماعلاقتها بقبيلة جشعم..

الثويني من السعد من الجشعم من الجعفر من عبدة من شمر وهو الملقب بشيوخ الشيوخ وبإبن جشعم بالعراق وتحديدا في جنوب العراق هاجر ببعض الجشعم من حايل للعراق ومن اولى هجرات شمر له هو بالتحديد



وهل ابن ثويني هو من قشعم أو ارتبط بقشعم.

اي نعم هو من السعد من الجشعم والان هو ابن جشعم شيخ الشيوخ



وهل الثويني من شمر أم من قبائل العراق..

حاليا ابن ثويني أسس قبيلة الجشعم بالعراق واصبح شيخها لكن شمريته معروفه عند شمر ولا زالت وله الحق بأن يسمي الجشعم بالعراق قبيلة بسبب قوتها وعظمتها وتأسيسه لها



وهل جشعم يرجعون لشمر ؟ أم هم من قبائل العراق؟؟

الجشعم الاصليين هم 4 : العقبه والفتيح والغانم والسعد ... وابن ثويني من السعد هؤلاء هم من شمر
اما الجشعم في العراق فأغلبهم من قبائل قام ابن ثويني بتوحيدها والشيخه عليها



وهل جشعم خوال؟؟

الجشعم اغلبهم سمران البشرة وسود لكن لا يطلق عليهم عبيد بل احرار ولكن بشرتهم سوداء
وقام ابن جشعم بتوحيدهم تحت شيخته



والجشعم من هم تحت لواء ابن ثويني اغلبهم لا يمتون لشمر بصله الا ابن ثويني وكم عائلة معه



واشكر عز شمر على التوضيح

[نجلى الشمري]

أخوي الكريم

عز شمر

ماقصرت وبارك الله فيك

أخوي الكريم سعود الخليل

كفيت ووفيت وبارك الله فيك ,, فهمت من كلامك أن اغلب الجشعم توابع لإبن ثويني اللذي هو بدورة يرجع لشمر..
جزاك الله خير
وأنتظر راي البقية..

[الدعم الفني]

أخوي الكريم

عز شمر

ماقصرت وبارك الله فيك

أخوي الكريم سعود الخليل

كفيت ووفيت وبارك الله فيك ,, فهمت من كلامك أن اغلب الجشعم توابع لإبن ثويني اللذي هو بدورة يرجع لشمر..
جزاك الله خير
وأنتظر راي البقية..


اي نعم

وهو امير عليهم

والثويني ابن جشعم تفخر به كل شمر لانه من صلب شمر الضياغم

وابن ثويني هو الاعرف باتباعه

ولأي استفسار آخر عن شيخ الشيوخ لن يقصر احد معك

فهو فخر لكل شمري

[نجلى الشمري]

جزاك الله خير

[سرحان الخليل]

وطبعا لا يهونون اخوي عز وسعود
هناك عوايل هي من السعد من الجشعم ابناء عمومه للثويني وترد لشمر لكنهم ليسوا شيوخ
انما اقرب الناس لابن جشعم وهم من هاجروا معه من حايل للبادية العراقيه
البادي والخطيب وعوائل اخرى كثيرة

وشكرا

[نجلى الشمري]

أشكرك أخوي سرحان الخليل للإضافة.. وبارك الله فيك..

[عبدالله المنيعي]

اقتباس:
وهل جشعم خوال؟؟

الجشعم اغلبهم سمران البشرة وسود لكن لا يطلق عليهم عبيد بل احرار ولكن بشرتهم سوداء
وقام ابن جشعم بتوحيدهم تحت شيخته

لال يااخ سعوود ليس أغلبهم وانما البعض والقليل منهم اماا بااقى القشعم هم من قباائل تجمعت وتووحدت تحت اماارة ابن قشعم وتسموا بالاسم ومن ضمنهم من قباائل الجنووب مثل ياام والعجماان .... ومنهم من قباائل العرااق مثل العبيد والدليم والجبور و .. و.. و.. كثيرووون .....

[نجلى الشمري]

انا سبب سؤالي عن الموضوع..؟

أن لي صديقه من عمر طويل .. والنعم فيهم.. أخلاق وأدب .. وبنت ناس أجواد ماعرفنا عنهم إلا كل خير.. ومحبوبين عند الناس كلها..وعزيزين نفس..
هي بدون..

صديقة لي شمرية ثانية طلبت مني ارشح لها عروس لاخوها ورشحت لهم البنت هذي..
استانسو عليها .. وطارو من الفرح .. لانهم يعرفونها..وكلمو ابوهم ولما سأل عنهم قالو جشعمية..
ابوهم رفض يكمل الخطبة.. وقال الجشعم ماناخذ منهم مع انه شمري..
ليش ماليش.. ؟ قال الجشعم كلهم خوال.. صراحة انصدمت من كلمته..

[عبدالله المنيعي]

اختى نجلى ..

كل من يقوول ان القشعم عبيد والعبد من استعبد ليس بأسود البشره هو على خطأ كبير ويحااسب عليه .. القشعم تجمع قبلي منهم اسود البشره ومنهم ابيض حر ولو اخذنا كل بيت نقص عن اجدااده يتضح لنااا انه من قبيله كبيره وانظم الى القشعم لسبب ما والاسبااب كثيره ....يووجد عبيد فى القشعم ولكنهم ليسوا اغلب القشعم او اكثرهم ..

هذا ما اردت ايضااحه فقط .....

[الدعم الفني]

اخوي عبدالله

اختي نجلى

ولا يهون من يقرا

الجشعم قبيلة كبيرة جدا في العراق وأميرها ابن ثويني شيخ الشيوخ تسمى هالاسم على الرغم من وجود ابن هذال وابن سعدون والعديد من هؤلاء الشيوخ الكبار

فقد عمل على السيطرة بكل الجنوب في العراق وقام بعمل هذه القبيلة الكبيرة فأصبح اسمه الثويني ابن جشعم

كلام عبدالله المنيعي صحيح ولا غبار عليه 100%

لكن ابن ثويني

ذكي جدا وحتى يثبت شيخته ويجعلها كلها تحت امره

قام بخلط الحابل بالنابل

وقام الحر بالزواج من سوداء والعكس صحيح

وهكذا اصبح لدى الكثير شك حول الجشعمي

لاحظي قلت الجشعمي وليس ابن جشعم

ادخلي هذا الرابط ولاحظي :

http://www.alshmr.com/vb/showthread.php?t=5646

يقول : عبدالعزيز بن هادي بن ناصر العقلة الثويني بن جشعم :


ان شيخ الشيوخ هو :


هو سعد بن جشعم الشهير بــ ( سعد راعي الذلول )

ومن ذريته الشيخ ثويني بن جشعم من ابرز رجال البادية العراقية والإمارة في ذريته الى اليوم ويقال لهم الثويني.

ومنهم عبدالعزيز المشورب ( لقب بهذا لفرط طول شاربيه ) من الفرسان المشهورين ولا اعرف هل هو الملقب بــ ( راعي التوثه ) أو ( جرار السدرة ) أو انه غيره.

ومنهم عقاب بن جشعم

والامارة العامة لقبيلة الجشعم اليوم لعبدالله الناصر الثويني بن جشعم وهو في العراق

وفي الكويت لسعد بن عنبر الثويني بن جشعم

وفي المملكة السعودية لعبداللطيف بن عقل الثويني بن جشعم

وفي الامارات لمرشد الجديع الثويني بن جشعم

والجشعم تطلق على ضربين :-

فإذا قال لك أنا جشعمي فهو ممن تأمر عليهم ابن جشعم ولا يرجعون في النسب إليه بل من الاحلاف الذين ذهب عليهم اسم الجشعم

وأما اذا قال (( إبن جشعم )) فهو من نسل ابن جشعم ويقال لهم (( الحموله ))


والله أعلم


الوكاد ان السعد من الجشعم من الجعفر من عبدة من شمر

واسس قبيلة الجشعم بالعراق وقد شاخ عليها

وبالنسبه الى العائلة والتي ذكرتيها بانهم يقولون يرجعون الى ابن ثويني

الحين المصيبه ان كل جشعمي نواجهه يقول انا ارجع لابن ثويني

وانا ما اقصد العايلة اللي ذكرتيها

الله ما بينا وبينهم

يمكن العايلة الي ذكرتيها من فخذ السعد اللي الثويني منهم

وهؤلاء ابناء عمومه للثويني وهم صحيح من شمر من عبدة من الجعفر

لكن اختي ما نلوم الي يشتك من الجشعمي

لان الحابل اختلط بالنابل

لكن شمر تعرف ابن جشعم وتعرف ابن ثويني

وتعرف الجشعمي الاصلي الي مع ابن ثويني والشمس ما تتغطى بغربال

وهناك من الجشعم في حايل من هو محتفط بشمريته

وايضا هناك جشعم بالجزيرة ومحتفظين بشمريتهم

وشكرا لكِ

[بن جدران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نصيحة لوجة اللة لمن يريد الزواج من الجشعم ان يذهب ألى احد شيوخ الثويني ويسأل عن العائلة التي يريد الزواج منها والشيخ بدورة يخبرة لأن هذا الأمر صعب عند الجشعم وقد يثير مشاكل داخل القبيلة

[ابن رملي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


انا اشوف ان الكل قام يفتي ويألف عن قبيلة الجشعم

ياللي تقولون ان الجشعم ما يرجعون لشمر انا اقولكم حنا ما رحنا لمكان ونبي الرجعه له ونعم بشمر بس حنا الجشعم مو شمر

الفغم شيخ الصهبه من مطير اصلا شمري ويرجع للجشعم واذا قلت له انت اصلك شمري يقول لا انا مطيري ونعم بشمر
وكثير من القبايل نفس الكلام


بالنسبه للعبيد ::الجشعم فيهم السمار وليس السواد ( عبيد سود وجيه ) والله يالربع اني انقهرت وان شعري وقف واحد يقول ان اللي يبي يتزوج من الجشعم يروح يسأل شيخ الشيوخ ابن ثويني ( ليه والله كلام عيب ) يبه والله ان الكلام هذا خزي وعار حنا يالرملي اصلا من شمر ومعروفين اجدادنا وكذلك فخوذ واجد من الجشعم نفس الكلام

عينو خير واذكرو ربكم التأليف هذا ما يصير

[ابن رملي]

وخلو عنكم النسخ واللصق تأخذون من مواقع ثانيه ومسوين انكم علماء انساب عيب والله